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Fragenübersicht Bundesweite Razzien - das "Königreich Deutschland" wird verboten. Deine Meinung?
1 - 20 / 29 Meinungen+20Ende
1
13.05.2025 10:35 Uhr
Nicht schade drum.
13.05.2025 10:36 Uhr
Reichsbürger sind zwar auch nur Vollpfosten, aber zu gefährlich um sie freidrehen zu lassen.
13.05.2025 10:42 Uhr
Müsste ich genau wissen, was die Gründe sind, sowas wird ja nicht detailliert veröffentlicht. Ich kenne diesen Verein aus Fernsehdokus und auch aus den Erzählungen im Behördenalltag (einzelne Mitarbeiter von Bafin, Polizei, Justiz). Dass die Mitglieder dieser Bewegung oft psychisch auffällig sind, viel Arbeit durch schwachsinnigen Schriftverkehr verursachen und natürlich auch oft (mindestens als Einzelpersonen) verfassungsfeindliche Ziele verfolgen, gilt allgemein als unstrittig. Trotzdem ist auch so ein Verbot an Voraussetzungen gebunden und muss vor allem verhältnismäßig sein.

Jedenfalls ist das auf den ersten Blick nachvollziehbarer als manches, was von der Vorgängerin aus offensichtlich politischer Motivation heraus verboten werden wollte. Frage mich da nur, wie viel Vorarbeit für Herrn Dobrindt geleistet wurde und warum sowas so schnell nach dem Regierungswechsel kommt. Bei eindeutiger Sachlage hätte es früher, bei Nichteindeutigkeit tendenziell eher nach einer genaueren Prüfung erfolgen können.
13.05.2025 10:56 Uhr
Zitat:
Frage mich da nur, wie viel Vorarbeit für Herrn Dobrindt geleistet wurde und warum sowas so schnell nach dem Regierungswechsel kommt.


Bayern hat vermutlich selbst Vorarbeit geleistet, denn vor ein paar Jahren wurde in Bayern ein Polizist von einem Reichsbürger erschossen.
13.05.2025 12:47 Uhr
Ist natürlich immer ein bisschen die Frage, ob die Reichsbürger überhaupt außerhalb ihrer eigenen Blase Schaden anrichten. In diesem Fall ist es ja wohl vor allem ein esoterischer, revisionistischer Haufen.

Vermutlich wird jetzt ein Reichsbürgerhaufen nach dem anderen ausgehoben, wenn diese die Gesetze Deutschlands nicht anerkennen und damit permanent gegen Gesetze verstoßen?
13.05.2025 13:07 Uhr
Zitat:
Ist natürlich immer ein bisschen die Frage, ob die Reichsbürger überhaupt außerhalb ihrer eigenen Blase Schaden anrichten.


Wenn sie bestrebt sind, ihre Blase zu vergrößern, richten sie damit auch Schaden an. Ich finde das Verbot gerechtfertigt.
13.05.2025 13:11 Uhr
Ich kann mit dieser Reichsbürgerthematik gar nichts anfangen, das Streben ein eigenes Königreich zu errichten und sich damit selbst ausserhalb der deutschen Rechtsordnung zu verorten, erscheint mir aber äusserst problematisch und damit ist für mich dieses Verbot durchaus begründet.
13.05.2025 13:15 Uhr
Zitat:
Ist natürlich immer ein bisschen die Frage, ob die Reichsbürger überhaupt außerhalb ihrer eigenen Blase Schaden anrichten. In diesem Fall ist es ja wohl vor allem ein esoterischer, revisionistischer Haufen.

Vermutlich wird jetzt ein Reichsbürgerhaufen nach dem anderen ausgehoben, wenn diese die Gesetze Deutschlands nicht anerkennen und damit permanent gegen Gesetze verstoßen?


Ähm - so nicht: Die haben eigene Versicherungen, Banken und Ähnliches aufgezogen und dabei illegale Geldgeschäfte - meist zu lasten ihrer sogenannten Untertanen, aber auch des Fiskus getätigt. Der Kopf dieses dubiosen Haufens bereicherte sich dabei übrigens auch ziemlich üppig...
13.05.2025 13:20 Uhr
Zitat:
Ich kann mit dieser Reichsbürgerthematik gar nichts anfangen, das Streben ein eigenes Königreich zu errichten und sich damit selbst ausserhalb der deutschen Rechtsordnung zu verorten, erscheint mir aber äusserst problematisch und damit ist für mich dieses Verbot durchaus begründet.


Im Grunde ist es eine Problematik, die auf alle politischen und religiösen Sekten zutrifft. Irgendwann ist die gefühlte Erleuchtung so groß, dass sie der demokratischen Gesellschaft gefährlich werden können.
13.05.2025 13:28 Uhr
Zitat:
Die haben eigene Versicherungen, Banken und Ähnliches aufgezogen und dabei illegale Geldgeschäfte - meist zu lasten ihrer sogenannten Untertanen, aber auch des Fiskus getätigt. Der Kopf dieses dubiosen Haufens bereicherte sich dabei übrigens auch ziemlich üppig...


Gut, der Fiskus, aber die Untertanen sind ja schon die Trottel, die sich betrotteln lassen wollen?
13.05.2025 13:33 Uhr
Zitat:
die Trottel, die sich betrotteln lassen wollen?


Eigentlich nicht, sie mögen Trottel sein, aber sie glaubten schon, dass sie in eine tatsächliche Versicherung oder in ein seriöses Geldgeschäft investierten. Dass sich daran lediglich der König von eigenen Gnaden bereicherte erfassten sie zunächst einmal nicht.
13.05.2025 13:37 Uhr
Die Reichsbürger-Gruppierung war auch nicht gerade im "kleinen Stil" unterwegs: 2022 erwarben die »Reichsbürger« das Schloss Bärwalde in Sachsen. 2023 unter anderem ein leer stehendes Hotel in Niedersachsen sowie für rund sechs Millionen Euro einen ehemaligen Gutshof im sächsischen Halsbrücke – inklusive Steinbruch, Käserei und Ferienwohnungen.

Die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungen (Bafin) war wegen "unerlaubten/nicht genehmigten Finanzgeschäften" gegen die Einrichtungen vorgegangen.
13.05.2025 13:56 Uhr
Zitat:
Ich kann mit dieser Reichsbürgerthematik gar nichts anfangen, das Streben ein eigenes Königreich zu errichten und sich damit selbst ausserhalb der deutschen Rechtsordnung zu verorten, erscheint mir aber äusserst problematisch und damit ist für mich dieses Verbot durchaus begründet.


Es dreht sich ja immer wieder um die Frage, ob die Bundesrepublik "wasserdicht" der Rechtsnachfolger des Deutschen Reiches ist, oder ob das Reich noch in irgendeiner Weise "fortexistiert" ... woraus aus letzterem diese Leute ja ableiten, daß die Bundesrepublik ihnen gegenüber keine Befugnisse hätte.

Ich bin seit Jahren dafür, Artikel 146 GG zur Anwendung zu bringen:

"Dieses Grundgesetz, das nach Vollendung der Einheit und Freiheit Deutschlands für das gesamte deutsche Volk gilt, verliert seine Gültigkeit an dem Tage, an dem eine Verfassung in Kraft tritt, die von dem deutschen Volke in freier Entscheidung beschlossen worden ist."

Damit wäre dieser ganzen Diskussion die formale Grundlage entzogen.

Gleichwohl ist mir natürlich klar

1. diese Leute würden mutmaßlich irgend einen nächsten Punkt zur Begründung ihres Obskurantismus hervorholen

2. ich habe keine wirkliche Idee, wie man angesichts der blank liegenden Nerven in weiten Teilen der Gesellschaft jetzt eine verfassungsgebende Versammlung zusammenbekäme
13.05.2025 14:06 Uhr
Zitat:
Die Reichsbürger-Gruppierung war auch nicht gerade im "kleinen Stil" unterwegs: 2022 erwarben die »Reichsbürger« das Schloss Bärwalde in Sachsen. 2023 unter anderem ein leer stehendes Hotel in Niedersachsen sowie für rund sechs Millionen Euro einen ehemaligen Gutshof im sächsischen Halsbrücke – inklusive Steinbruch, Käserei und Ferienwohnungen.

Die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungen (Bafin) war wegen "unerlaubten/nicht genehmigten Finanzgeschäften" gegen die Einrichtungen vorgegangen.


Klingt fast nach dem großen Aufbruch bzw. Ausbruch aus DDR-Sozialisation bei den Beteiligten? Dann muss man anerkennen, dass die DDR im Nachhinein als quasi "ungültiger Staat" bei manchen Opfern ihre unguten psychologischen Nachwirkungen hat.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 13.05.2025 14:16 Uhr. Frühere Versionen ansehen
13.05.2025 14:12 Uhr
Zitat:
Zitat:
Ich kann mit dieser Reichsbürgerthematik gar nichts anfangen, das Streben ein eigenes Königreich zu errichten und sich damit selbst ausserhalb der deutschen Rechtsordnung zu verorten, erscheint mir aber äusserst problematisch und damit ist für mich dieses Verbot durchaus begründet.


Es dreht sich ja immer wieder um die Frage, ob die Bundesrepublik "wasserdicht" der Rechtsnachfolger des Deutschen Reiches ist, oder ob das Reich noch in irgendeiner Weise "fortexistiert" ... woraus aus letzterem diese Leute ja ableiten, daß die Bundesrepublik ihnen gegenüber keine Befugnisse hätte.

Ich bin seit Jahren dafür, Artikel 146 GG zur Anwendung zu bringen:

"Dieses Grundgesetz, das nach Vollendung der Einheit und Freiheit Deutschlands für das gesamte deutsche Volk gilt, verliert seine Gültigkeit an dem Tage, an dem eine Verfassung in Kraft tritt, die von dem deutschen Volke in freier Entscheidung beschlossen worden ist."

Damit wäre dieser ganzen Diskussion die formale Grundlage entzogen.

Gleichwohl ist mir natürlich klar

1. diese Leute würden mutmaßlich irgend einen nächsten Punkt zur Begründung ihres Obskurantismus hervorholen

2. ich habe keine wirkliche Idee, wie man angesichts der blank liegenden Nerven in weiten Teilen der Gesellschaft jetzt eine verfassungsgebende Versammlung zusammenbekäme


Wenn man es vor diesem Hintergrund betrachtet, wurde die Sache im Grunde genommen in den 90er Jahren vergeigt.

Man kann bei der Fehlersuche allerdings weiter zurück gehen. Da sind beispielsweise die kollabierte DDR, der traumatische NS-Staat, die gescheiterte Weimarer Republik, das untergegangene wilhelminischen Kaiserreich, das 1848er-Drama und vieles andere mehr.

Tiefenpsychologisch und kulturell sind mindestens die letzten 250 oder vielleicht eher 500 Jahre ein Chaos, das einmal bearbeitet werden sollte. Helmut Schmidt hat sich am Ende seines Lebens sehr vernünftig zu solchen Fragen geäußert. Wenn wir uns selbst nicht sicher sein können, wer wer sind, wie wollen wir zukünftige Herausforderungen bestehen?

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 13.05.2025 14:17 Uhr. Frühere Versionen ansehen
13.05.2025 14:18 Uhr
Ich finde das vollkommen gerechtfertigt. Dieser Laden erkennt weder die Institutionen der BRD noch die derzeitigen Staatsgrenzen an, und versucht, einen Parallelstaat mit eigenen Strukturen inklusive eigener Sozialsysteme und eigener Währung aufzubauen. Mit 6.000 Mitgliedern ist das auch keine örtliche Veranstaltung mehr.
Eine Paywall-freie Beschreibung findet sich in der FAZ hier:
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/reichsbuerger-razzien-was-ist-das-koenigreich-deutschland-110473359.html
13.05.2025 14:23 Uhr
Zitat:
Ich finde das vollkommen gerechtfertigt. Dieser Laden erkennt weder die Institutionen der BRD noch die derzeitigen Staatsgrenzen an, und versucht, einen Parallelstaat mit eigenen Strukturen inklusive eigener Sozialsysteme und eigener Währung aufzubauen. Mit 6.000 Mitgliedern ist das auch keine örtliche Veranstaltung mehr.
Eine Paywall-freie Beschreibung findet sich in der FAZ hier:
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/reichsbuerger-razzien-was-ist-das-koenigreich-deutschland-110473359.html


Einerseits richtig, andererseits keine Antwort auf das Grundproblem in der Gesellschaft.
13.05.2025 14:36 Uhr
Zitat:
..........

Wenn man es vor diesem Hintergrund betrachtet, wurde die Sache im Grunde genommen in den 90er Jahren vergeigt.

Man kann bei der Fehlersuche allerdings weiter zurück gehen. Da sind beispielsweise die kollabierte DDR, der traumatische NS-Staat, die gescheiterte Weimarer Republik, das untergegangene wilhelminischen Kaiserreich, das 1848er-Drama und vieles andere mehr.

Tiefenpsychologisch und kulturell sind mindestens die letzten 250 oder vielleicht eher 500 Jahre ein Chaos, das einmal bearbeitet werden sollte. Helmut Schmidt hat sich am Ende seines Lebens sehr vernünftig zu solchen Fragen geäußert. Wenn wir uns selbst nicht sicher sein können, wer wer sind, wie wollen wir zukünftige Herausforderungen bestehen?


Sehr genau beschrieben, danke!

Daraus resultieren auch der immer wieder mal hochploppende radikale Nationalismus auf der einen, und die krankhafte Selbstverleugnung auf der anderen Seite. Immer gepaart mit quasi-religiöser Bekämpfung des sozusagen jeweils "anderen" Teils des eigenen Volkes.
13.05.2025 19:37 Uhr
Das ist natürlich eine widerwärtige Vereinigung, die diesen Staat bekämpft. Allerdings ist es großer bayerischer Kinderglaube, dass die Leute, die diese krimnielle Vereinigung gebildet haben mit dem Verbot simsalabim weg sind. Die sind ja nach wie vor noch da und werden genau so krank weiter agieren. Vielleicht sind für ein paar Wochen erst mal ihre Strukturen kaputt, aber das ist es dann auch. Insofern zweifel ich den "Erfolg" des Verbots an.
13.05.2025 21:03 Uhr
Zitat:
Ist Tilia jetzt staatenlos?


Die Stimmen in Deinem Kopf sind wohl immer noch nicht zur Ruhe gekommen...
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   PsA
  LPP   Volk, Sonstige
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