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Fragenübersicht Liquid Democracy
1 - 20 / 21 Meinungen+20Ende
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07.08.2012 10:26 Uhr
So, ich freue mich natürlich auch über eure Diskussion zum BoP.
07.08.2012 11:50 Uhr
Ich bin auch gespannt, ob und wenn was da jetzt an Diskussionsbeiträgen kommt - und natürlich welcher Text zum Thema mehr Zuspruch erhält.
07.08.2012 11:54 Uhr
Der SIP-Text ist eindeutig besser.

Wie bei den RL-Vorbildern konzentriert sich der Piratentext auf Technik und vage Utopien. Das eigentliche Verständnis für das Wesen von Politik fehlt, insbesondere der Verantwortungsaspekt.

Den hat die SIP wiederum gut herausgearbeitet. An ihrem Text wäre höchstens zu kritisieren, daß er zu Experten-orientiert ist. Mit dieser Argumentation wären auch Volksabstimmungen problematisch.
07.08.2012 12:04 Uhr
Okay, dass Problem ist, dass der SIP Text davon ausgeht, dass LiquidDemocracy die repräsentative Demokratie ersetzen möchte. Das möchte sie aber gar nicht, was im Piraten-Text auch so erwähnt wird. Durch diesen Fakt ist der SIP Text auch schon wieder hinfällig.

Das wir natürlich etwas Utopisch sind, ist kein wirkliches Wunder, denn es geht ja um die Zukunft, um etwas, was es derzeit noch nicht wirklich gibt.

(Anmerkung: Ich hoffe doch, dass die Beteiligten Personen mit Diskutieren dürfen, ansonsten vergesst den Beitrag hier wieder ;-) )

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 07.08.2012 14:20 Uhr. Frühere Versionen ansehen
07.08.2012 15:07 Uhr
Zitat:
Das eigentliche Verständnis für das Wesen von Politik fehlt, insbesondere der Verantwortungsaspekt.

Deichgraf,
übersetzen wir das doch mal, so dass es jeder versteht: das Volk ist zu dumm und darf deswegen keine Verantwortung tragen!

Für mich ist das definitiv kein gutes Verständnis vom Wesen der demokratischen Politik. Das ist ein Plädoyer für eine Elitendiktatur!
07.08.2012 16:26 Uhr
So, ich freue mich natürlich auch über eure Diskussion zum BoP.

ich habe mich für den kürzeren Beitrag entschieden ... Note: 2, 5! ;)
07.08.2012 17:38 Uhr
Ich habe mich für den längeren Text entschieden. Zwar hätte man diesen etwas kürzen können, ohne den Inhalt zu kastrieren. Kurz und prägnant ist immer besser. Aber ich kann mich mit der Aussage eher identifizieren, er sieht das Instrument als Ergänzung, der andere Text ist mir zu absolut (und hat mir zu viele Zeichensetzungsfehler ).

Ach ja, Edit: Note 1. Beide gaben sich Mühe. Das Thema ist sicherlich eines, das gerade auch im Rahmen von dol2day gut zu diskutieren ist. V.a. aber finde ich es klasse, dass hierzu mehrere Chatgäste gewonnen werden konnten. Ein zusätzliches "Schmankerl".

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 07.08.2012 19:41 Uhr. Frühere Versionen ansehen
07.08.2012 22:21 Uhr
Zitat:
ich habe mich für den kürzeren Beitrag entschieden ...

Zitat:
Ich habe mich für den längeren Text entschieden.

Ich hoffe doch, dass die Textlänge jeweils nicht einziges Entscheidungskriterium bei der Abstimmung war. ;o)

Ach ja: Ich habe mich übrigens für den längeren Text entschieden, den mit dem Zitat von Lewis Carrol (der neben einem Büchlein übers Wahlsystem übrigens Alice im Wunderland verfasste), den mit der vernünftigen Argumentation. Der andere wartet im Wesentlichen mit verkürzten und verfälschenden Häuslebaumetaphern auf, die bspw. den Ansatz der Stimmendelegation an fachkundige Repräsentanten gänzlich unter den Tisch zu kehren versuchen (empfohlen sei der Abschnitt "Liquid Democracy als Ergänzung zur repräsentativen Demokratie" im besseren Text).

Gleichzeitig wird der dem BoP gegenständliche Demokratieansatz rhetorisch wie ein isoliertes Kaufhausprodukt behandelt nach dem Motto: "Lassen Sie sich pauschalverspachteln - kaufen Sie aber nicht 'Liquid Democracy', es schadet Ihrem Mörtel."
07.08.2012 22:39 Uhr
Wenn ich sehe, wie wenig heutige Abgeordnete von den Inhalten der Gesetzesvorlagen tatsächlich wissen, über die sie gerade abstimmen - die Beschlüsse über den EFSF und den ESM und die anschließenden Befragungen durch TV-Teams waren sehr aufschlußreich - würde ich eher bezweifeln, ob die Argumente und Behauptungen im kürzeren Text empirisch noch belastbar sind.
08.08.2012 15:49 Uhr
@Bimbiss:
Zitat:
das Volk ist zu dumm und darf deswegen keine Verantwortung tragen!

Das hat hier niemand behauptet.

Wenn ich schreibe, daß den liquid-Leuten politisches Verständnis fehlt, dann meine ich damit, daß sie nicht begriffen haben, wie ein politischer Prozeß funktioniert.
liquid konzentriert sich auf die Durchführung von Abstimmungen - das ist aber eigentlich nur eine technische Nebensächlichkeit.

Viel wichtiger ist aber, wie die Abstimmungsoptionen zustande kommen und wie verschiedene Abstimmungsergebnisse miteinander in Einklang gebracht werden.
08.08.2012 17:38 Uhr
Deichgraf,
aber genau darum geht es doch auch. Ginge es nur um Abstimmungen, würde es nicht als flüssig verkauft werden.
Es geht um eine dynamische Diskussion. Solcherlei Diskussionen finden im Grunde dauernd statt, wenn politische Menschen sich unterhalten. Neu ist nur, dass dabei eine permanente Abstimmung möglich ist, eine fortdauernde Revolution der politischen Ideen. Solcherlei Verfahren sind ohne Technik dort brauchbar, wo Basisdemokratie in direkter Kommunikation möglich ist. Wird aber die Bezugsgruppe der Diskutanten so groß, das skeine dauernde face-to-face-Kommunikation möglich ist, so bietet die Technik gute Optionen, dennoch ein solches flüssiges Verfahren zu unterstützen.
09.08.2012 01:05 Uhr
Ich habe mich für den bei mir links angezeigten knapperen Text entschieden, weil er die Sache auf den Punkt bringt.
09.08.2012 08:19 Uhr
Hatte keine Lust mir das durchzulesen, deshalb habe ich mal für den kürzeren Text gestimmt.
09.08.2012 09:21 Uhr
Zitat:
Hatte keine Lust mir das durchzulesen, deshalb habe ich mal für den kürzeren Text gestimmt.


Braxl, was bist Du für ne faule Socke...
09.08.2012 09:27 Uhr
Die beiden Texte gehen ja von etwas unterschiedlichen Ausgangspunkten aus, aber ich finde den kürzeren einfach realistischer.
09.08.2012 20:56 Uhr
ziemlicher blödsinn - beide texte. wundert mich aber nicht bei sip und piraten.
11.08.2012 21:48 Uhr
ja, ja; "Flüssige Demokratie" - echte Krise und sie ist weg
14.08.2012 10:05 Uhr
Herzlichen Glückwunsch an die SIP
14.08.2012 13:42 Uhr
Die SIP hätte es nicht verdient, gegen dieses Piratengekröse zu verlieren.

Herzlichen Glückwunsch an die Schreiber des besseren Statements.
14.08.2012 13:53 Uhr
Zitat:
Die SIP hätte es nicht verdient, gegen dieses Piratengekröse zu verlieren.


So ein Müll konnte nur wieder von Ralf kommen, aber sobald er Piraten hört, schaltet sich sein Gehirn ja eh aus.
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   PsA
  LPP   Volk, Sonstige
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